por nidiosniamo
Hace unos días comenté aquí la conveniencia de que la gente que se considera más de derechas que de izquierdas, se pasara también por la plaza, para evitar que el movimiento en el que tantos hemos participado acabara monopolizado por los mismos de siempre.
He estado apoyando desde el primer día (fui yo quien colgó en esta web la convocatoria para la manifestación del 15M), he estado en Sol, he pasado muchas horas leyendo, escribiendo y agitando en la red. Pero hoy, cuando he leído las propuestas que se han tomado en la última asamblea, me he desinflado un poco.
Desde el principio se habló de que el movimiento debía centrarse en unos puntos concretos, aquellos imprescindibles para cambiar la estructura, y van ya por 16. De esos 16 no comparto muchos de ellos y algunos, como el de la Memoria Histórica, me ponen los pelos de punta ¿alguien quiere hacerle un homenaje a Zapatero?
Creo que se debería volver a los puntos iniciales, aquellos en los que la gran mayoría de los españoles estaríamos de acuerdo: ley electoral, separación de poderes, aumento de penas para los corruptos, fin de las prebendas… El resultado de la asamblea de hoy parece una carta a los Reyes Magos escrita por un revolucionario de trece años..
Y, por lo que he visto en los comentarios que hace la gente, hay muchas personas que piensan que si empezamos a pedir tonterías, perderemos a la mitad de la población, que es imprescindible para cambiar las cosas.
Lo bueno, me consuelo, es que son sólo propuestas, y que habrá tiempo de matizar. Lo malo, es que con propuestas como éstas, alejarán a muchos de nosotros.
Quizá no estaría de más que leyerais las propuestas en Tomalaplaza y dejarais vuestra opinión, antes de que esto se acabe convirtiendo en el movimiento de los Mundos de Yupi.
12 respuestas a «¿El principio del desencanto?»
La segunda parte del punto 5 la propuse yo: «Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante».
Esta borrachera de euforia puede acabar en muerte por utopía. Y mira que me jodería.
No hay que desinflarse.
Si la cosa se escora a los mundos de Yupi, habrá que seguir luchando por las propuestas iniciales. Porque somos muchos miles (me atrevería a decir que millones) los que queremos que el sistema cambie. Si unos pocos se concentran en un programa que parece un corta y pega del buenrollismo; los demás podemos continuar luchando por conseguir los puntos esenciales: los que implican regeneración democrática.
Ya dijimos que en una semana es imposible cambiar nada, y que las elecciones no variarían mucho. Que la lucha sería larga.
Y por cierto, Miguel. Tu propuesta es buena, pero antes, habría que exigir que los programas electorales dijeran cosas concretas, como: bajaremos el billete de metro a 40 cms. Porque, ¿cómo se puede juzgar si alguien ha conseguido que los ciudadanos se desenvuelvan en un entorno de libertad?, por ejemplo. En cualquier caso, encuentro que es muy buena propuesta. Pero todas las que se salen del asunto de la regeneración de la democracia, perjudican.
Divide et vencis.
No dejemos que nos dividan.
Yo tambien lo veo como vosotros. Ayer veía a gente de todo tipo escribiendo propuestas en Sol, pero ni idea de lo que quiere cada uno, no me puedo dejar llevar por mis prejuicios.
Ahora tengo la sensación de querer salirme. No se tardará mucho en ir de dieciseis a veinte y de ahí a treinta propuestas. Veo una fuerte ideologización muy poco conveniente. No se tiene en cuenta, y de manera ostentosa, a la derecha. Como si se la quisiera vincular aún al franquismo ¡treinta años después! Regeneración democrática significa democracia 2.0, es decir, un modelo más abierto, plural, libre. Si tomalaplaza adquiere, como parece ser el caso, tintes de movimiento escorado a la izquierda, en vez de ser universal, simplemente volvemos a la casilla nº 1. Y mientras el PP arrollando. Es como si no nos quisiéramos enterar de lo que pasa. Y lo que ha pasado, contra mi poco científico pronóstico, es que la participación ha sido razonablemente buena, aun diría excelente, dadas las circunstancias. Eso significa que una amplia mayoría del electorado está conforme, o acepta, el modelo actual de sistema democrático nos guste o no. Y temo que sigamos actuando como si esto no hubiera pasado, como si el movimiento 15-M entrase en la deriva de los mundos de Yupi como dice nidiosniamo. No sé, pero tras lo de ayer me surgen muchas dudas. El movimiento, si es que ha de existir, debe centrarse en cambiar las reglas del juego democrático, y punto. Ley electoral, fuerte penalización para los corruptos, e independencia del sistema judicial. Todo lo demás deben ser propuestas de los diferentes partidos y que cada palo aguante su vela.
COMUNICADO OFICIAL DE DEMOCRACIA REAL YA EN FACEBOOK
Quizá haya que esperar a los comunicados de los próximos días. Aquí está el comunicado oficial, para que los que no tenéis facebook podais leerlo también:
Democracia real Ya! ha decidido emitir este comunicado de urgencia tras el día de las elecciones municipales debido a la importancia de los temas a desmentir.
Han aparecido varias webs, perfiles de facebook, twitter y tuenti en los que se intenta suplantar nuestra identidad como movimiento, proponiendo acciones e ideas completamente opuestos a los que se recogen en nuestro manifiesto oficial.
Queremos desde aqui aclarar que DRY no es un partido político, nunca ha tenido pretensiones de serlo y no entra en sus proyectos convertirse en ninguno. Todas las páginas en las que se asocie a DRY con un partido político son calumnias, ya que desde el principio DRY se ha definido como una plataforma apartidista y asindical.
Los únicos canales de comunicación validos son la web oficial democraciarealya.es, el perfil de twitter @democraciareal, el perfil de facebook /democraciarealya y los correos terminados en @democraciarealya.es. Pedimos a los medios que verifiquen cualquier información que les llegue por otros medios que no sean estos.
Han aparecido, no solo reivindicaciones firmadas en nuestro nombre que nada tiene que ver con DRY, sino incluso personas que dicen ser representantes de esta plataforma y que anuncian acciones con fechas concretas. Desde aqui desmentimos esas declaraciones.
La próxima semana convocaremos una rueda de prensa en la que se informará de las siguientes movilizaciones, hasta ese momento todo lo que se diga carece de veracidad.
A través de este comunicado DRY quiere denunciar la mala pràctica periodística de El Mundo, que el sábado publicó un artículo en el que declaraba que Democracia real Ya! «sólo mantendría contacto con los medios de comunicación a través de ruedas de prensa retransmitidas on line».
En nombre de la extensa red de ciudades que integra DRY denunciamos la manipulación de este medio, ya que esa medida es temporal y se aplica sólo al grupo de planificación de Madrid, tal como ya se explicó a este medio.
Aun así su artículo habla de DRY en general sin hacer mención a la especificidad local de esa medida en cuanto a la relacion con los medios de comunicación y por tanto condenando al silencio mediático a más de 60 ciudades que en ningún momento han manifestado su intención de no atender a la prensa.
Esperamos que este comunicado sirva para que El Mundo rectifique y para que el resto de medios de comunicación sepan que siempre que la intención sea dar información veraz sobre el movimiento estaremos encantados de atenderlos.
DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tiene porque coincidir con las suyas. Como convocatorias autónomas e independientes que son, cada acampada ha elaborado su propio manifiesto y sus reivindicaciones, que en ocasiones coinciden con las consensuadas por los miembros de DRY y en otras no.
Las propuestas de DRY son las que estan publicadas en la web oficial. Cualquier otra propuesta que se haga pública y se desmarque de las anteriores no proviene de DRY, aunque se anuncie como si así fuera.
Más allá de estas acalaraciones, DRY aunque no las organice ni las convoque, apoya las acampadas y colabora en lo posible con ellas, ya que las reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía sin intermediarios, y esa era una de las reivindicaciones de las manifestaciones del 15 de mayo en más de 60 ciudades y secundadas por mas de 130.000 personas en todo el territorio nacional.
Por último, creemos necesario aclarar ante la cuidadania que nuestro movimiento nunca ha pedido la abstención, ni el voto en blanco, ni el voto nulo, ni el voto para ningún partido en concreto. DRY promueve que la gente se informe y que decida por sí misma a quién entregar su voto según su ideología, puesto que al ser una plataforma plural, la diversidad de voto es tambien amplia. Nuestro objetivo es mejorar el sistema electoral actual, pero hasta que ese modelo cambie, creemos que cada persona debe participar como mejor le parezca.
Para todas las dudas, sugerencias, propuestas y cualquier colaboración que querais aportar podeis hacerlo en los foros creados para tal fin en la seccion PARTICIPA en democracia real ya o enviad un correo a contacto@democraciarealya.es
Lo que me une:
– Treinta años de inmovilismo constitucional. La constitución se creo en un clima complicado y está obsoleta: Sistema electoral, autonomías, diputaciones, alcaldías, asesores, senadores, congresistas, administradores, funcionarios, chiquilicuatres….¿No es el momento de cambiarla, de adecuarla a la nueva realidad, más moderna, más europea, más preparada?
– Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Los fondos de cohesión, me recuerdan a la cigarra y la hormiga. Millones de euros que caían del cielo perdidos en las alcantarillas de la burocracia. El maná europeo llegaba a espuertas y la gente se arrimaba al poder con tal de recibir su parte. Los partidos se agigantaron viendo las posibilidades, legales o no, de vivir como ricos. Burocracia, amiguismo, corrupción, casta, despilfarro…dinero para todos y para todo, pero de dónde salía? Y la gente sin quejarse, mirando a otro lado, al fin y al cabo, estábamos a punto de superar a Francia en renta per capita, o no?. Al terminar la 2ª guerra mundial, los americanos ofrecieron llenar los graneros del nuevo gobierno alemán. «No, del trigo nos encargamos nosotros. Lo que queremos es tecnología, máquinas, industria». Levamos años disparando con pólvora ajena. Se acabó el dinero y qué nos queda? No tenemos tecnología, no tenemos formación (y el poco talento que tenemos se va a trabajar fuera), no tenemos investigación…30 años después seguimos viviendo de la paella y el sol, pero eso no da para una sanidad universal y de primera, unas pensiones universales y de primera, millones de subvencionados y sanguijuelas varias…
– La política es el máximo exponente de una sociedad donde prima el “listo” sobre el inteligente o el trabajador. La picaresca es el éxito, y los demás encima aplaudimos. Recuerdo haber escuchado “Ese va para ministro!” no cabía mayor halago. Hace poco escuché:” ¿no has acabado la carrera? No te preocupes, afíliate!”
Hay que conseguir que la gente brillante sea la que nos dirija y no los golfos y oportunistas.
– La malversación, la corrupción, el papanatismo, la política con minúsculas y la falta de carisma.
– La solidaridad con gente que lo está pasando mal.
– La fuerza de gente que lucha por cambiar las cosas.
Lo que me desune:
– Que se introduzcan ideas políticas de diversa índole y que erosionan profundamente el origen del 15M
– Que sin política no se pueda trasladar la teoría a la práctica.
– Que todo este movimiento se convierta en un circo mediático.
Divide y vencerás.
Añade esta reivindicación de mi parte:
Que la parte contratante de la primera parte contratante sea considerada como la parte contratante de la primera parte contratante.
me han pasado esto, creo que si podeis difundirlo y reenviarlo por mail con Copia en blanco y borrando remitentes, sería interesante, gracias
DEMOCRACIA REAL YA: NOS PONEMOS EN MARCHA FUERA DE SOL, CON IDEAS
FRAGUADAS EN SOL (DRY).
YA SABEMOS QUE LOS VOTANTES DEL PP SON DISCIPLINADOS Y NO
PARTICIPARAN… PERO QUEDAN 37 MILLONES DE PERSONAS MAS.(DRY)
Ideas concretas para objetivos concretos:
«Por una democracia real ya…»
Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y
conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te
encuentres.
Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de
la crisis, por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque
no violento.
El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en
contra del abuso que practican los bancos, no sólo contra los
ciudadanos de forma independiente, sino también contra los estados.
Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutíl, pero lo
suficientemente contundente, llamativo y doloroso para las entidades
financieras como para mostrar con claridad la indignación que
sentimos, así como nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el
final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará
al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar
el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar
una democracia real de personas, no de entidades, flujos o mercados.
Hacemos un llamamiento, a todas aquellas personas que estén de acuerdo
con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de
capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.
Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la
cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá
realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las
sucursales o utilizando los cajeros automáticos. Si sólo estuvieran
disponibles, como suele suceder, cifras múltiplo de 10, entonces
extraeremos 150 euros.
El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir
una cifra apreciable y simbólica, con la fuerza suficiente para
demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados por la
misma indignación que nos hizo movilizarnos el día 15 de mayo.
En cuanto a la elección del día 30 de mayo, entendemos que es un plazo
razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue
al mayor número de personas posible, personas que nos ayudarán a ser
lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la
voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado,
en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación, y a
favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las
personas.
Además, en dicha fecha habrán transcurrido 15 días desde el inicio de
la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que
nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.
El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al
unísono que otro mundo es posible.
El próximo día 30 de mayo se oirá la voz de la gente con más fuerza
que la de los partidos políticos.
El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo,
la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en
cuenta a las personas por encima de los intereses económicos,
financieros, especulativos… las personas por encima de los mercados.
El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.
Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa.
Nos seguimos viendo cada día en las plazas.
DRY
veo democraciareal ya en facebook esto más a tarde a lo que copié y pegué, siento haber podido confundir a alguien:
esto lo copio de aqui:
Democracia real YA
AVISO A NAVEGANTES: Están circulando propuestas en nuestro nombre por la red que NO SON OFICIALES ni convocadas por nosotros, como lo de sacar 155€ el dia 30 o una sentada frente al congreso (recordamos que esto último conllevaria una multa considerable) desconfiad de cualquier acción que no os hayamos comunicado o bien desde este perfil oficial, twiter oficial o nuestra pagina web democraciarealya
Acabo de meter como anónimo un intento de corregir mi error. Nuevamente pido disculpas. Esto es posterior a lo que yo copie y pegué que me llegó por eamil y que DRY se desvincula democraciarealya en facebook
No, no es posterior a esa convocatoria: Marisol colgó el aviso a navegantes el día 23 en los comentarios de este mismo artículo.
Yo también he recibido la convocatoria para sacar el dinero del banco, pero he mirado en las distintas páginas de democracia real ya y no había ni rastro de ella.
Yo la intenté hace meses, cuando lo propuso aquel futbolista francés, pero no pasó nada.
Ahora volvería a hacerlo encantado -si la convocatoria fuera real., pero nunca tengo 155 euros a final de mes.